第13章 通货膨胀的病理与药方(2) (2/2)
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以要抑制,而不是预期,这是其一。其二是他确实要做点事情,去平抑物价,保护百姓的生活。
现代版的“多收了三五斗”
非常遗憾的是,在过去的15年中,农产品的价格指数上涨了2.27倍,但是食品的价格只上涨了2.15倍,成本上涨远远大于产品价格的上涨,所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛:姚景源也有一个解释,他说现在有三个因素可以抑制通胀,一个是农业丰收和粮食增产;二是产能过剩;三就是2010年中国经济的最大难题是总需求不足,在这种情况下通货膨胀也很难发生。咱们先说第一个,就是所谓的粮食增产或者农业丰收。我们发现现在什么都在涨,但是主粮还是基本不涨的,因为国家补贴得很厉害。
郎咸平:没错。
王牧笛:粮价涨,百价涨。这是我们最大的一个担心。
李银:一般来说政府不会让这种事出现的,我们有个中储粮仓库,需要的时候,它是会抛出来平抑价格的。
郎咸平:不过非常遗憾的是农产品价格上涨并没有让农民受益。举个例子,1998年到2008年这十年间,食品价格上涨了,可是城乡之间收入的差距,1998年的时候是2.5倍,2008年变成了3.31倍。也就是说农产品价格上升之后,城乡差距更大了。所以这15年来的问题是农资,就是成本在上涨,涨了2.27倍,但是农产品价格只上涨了2.15倍,成本上涨远远大于产品价格的上涨,所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛:所以说增收其实就是现代版的“多收了三五斗”,对农民来讲于事无补。第二个,姚景源认为产能过剩会有力地抑制通货膨胀的发展。
郎咸平:理论上讲,这是对的。
李银:你要看什么行业的产能过剩,如果是钢铁业,它能够抑制通货膨胀吗?
郎咸平:所以说,我们现在的产能过剩是非常有意思的,什么都在产能过剩。比如说农药,产能过剩60%左右;不锈钢,产能过剩60%左右,都是很严重的产能过剩。有意思的是农药产能过剩,但农产品价格照涨。
王牧笛:第三个就是中国的总需求不足,所以通货膨胀很难发展。
郎咸平:这个本来就是。不过讲到最后,还是我刚刚讲的这三个原因。问题是碰到通货膨胀之后,老百姓应该怎么办?买房就成了抵御通货膨胀的一个比较好的办法。
李银:这些年每年都有4000亿的美金流入中国,就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了?往地产去了。所以造成央行被动发行的人民币数额惊人。
郎咸平:对。
李银:可是如果地产不能够再充当蓄水池的功能的话,它就会往物价,就是产品那边走了。可很多人认为现今的限购令可能不是一个长期的政策,比如说明年可能会取消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯,他认为目前中国不适合投资,因为有物价的通货膨胀,所以要等着,将来地产这块再开放的时候,还可以再投。
郎咸平:所以说,你一开放,它又要狂涨了。
李银:这是一个悖论,你很难去调整它。
王牧笛:“二战”的时候,上海的房地产都没有降过价,它是一个很好的保值的方式,但是现在的问题是,中国有那么多的所谓“流着眼泪的穷人”,有多少人有这种买房的能力?另外一个,如果大家真的是挤破了头去买房子,反而会进一步恶化民生,它会进一步抬高房价。
郎咸平:所以这让我们非常地担忧。按照亚洲历史来看,买房最能够抵御通货膨胀是不是?我再说说股票,我们刚才也讲过了,股票价格的波动不是因为通货膨胀而波动的,它是因为其他原因。还有黄金,黄金价格的波动是我刚才讲的两个因素,一是大家对全世界货币增发失去信心;二是黄金跟美元之间的挂钩。所以这都不是真正为了应付通货膨胀的。最后我们投资人的选择是什么?银行存款,或者是银行发行的有固定收益的理财产品。就这四个选择。
李银:教授,我不认可银行存款能够抵抗通货膨胀这种说法。
郎咸平:抵抗不了的。
李银:我举个例子,比如说你存1万块钱,存5年,根据加息以后的利率计算,你大概有2000多块的利息,折算下来,一年才400多块,这抵抗得过物价上涨的速度吗?根本抵抗不了。
郎咸平:物价上涨太快了。我碰到一个很有名的主持人,当然我不说他的名字,他跟我说,他在上世纪80年代末期手里就有上千万人民币,当时他是出于保守的心态把钱存在银行里,到现在还是这么多,但是,在当时他要把这个钱拿去买房的话,可以买下两栋楼。
李银:现在买一套房就差不多了。
郎咸平:一套都买不到了。这就是存在银行的结果。
李银:很多人也说,可能最后的出路就是考虑中国的战略大转移,就是怎么样调整产业结构。
郎咸平:那如果调整不了呢?
李银:就是这个问题。这只是指了一个方向,但是能不能做到,还要看他们了。
郎咸平:这个太难了,这个调整不了的。
王牧笛:我们最后探讨的一个问题,也是很多民众感兴趣的一个话题,就是未来通胀的可能性有多大?现在我们进入了第四季度,前三季度的数据都出来了,很多人惊呼说已经进入了通胀的时代,现在是3.6%,那会不会还往上升,一旦升到比如说6.3%,怎么办?
郎咸平:在80年代末90年代初的时候,老百姓还比较相信统计局公布的数据,还比较靠谱,百分之十几的通胀率,它都公布过。
王牧笛:两位数通胀。
郎咸平:但是现在,即使真的达到了这个数字,我相信它是不会公布的。
李银:现在是要保证3%左右,这是个警戒线。
郎咸平:对,大概会是3.2%、3.3%左右。
王牧笛:当然按厉老先生说4.5%是警戒线的话,它还是会适当地调一下。
郎咸平:对,有可能是4.2%、4.3%。
王牧笛:操作一下。
李银:在这方面,我可能比较相信谢国忠的说法,他说其实物价上涨的速度已经超过两位数了。
郎咸平:不止你相信,我也相信,而且我相信一般老百姓也是这么想的。
王牧笛:所以这就是为什么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列,是有原因的。
李银:他属于“愤青”的行列。
以要抑制,而不是预期,这是其一。其二是他确实要做点事情,去平抑物价,保护百姓的生活。
现代版的“多收了三五斗”
非常遗憾的是,在过去的15年中,农产品的价格指数上涨了2.27倍,但是食品的价格只上涨了2.15倍,成本上涨远远大于产品价格的上涨,所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛:姚景源也有一个解释,他说现在有三个因素可以抑制通胀,一个是农业丰收和粮食增产;二是产能过剩;三就是2010年中国经济的最大难题是总需求不足,在这种情况下通货膨胀也很难发生。咱们先说第一个,就是所谓的粮食增产或者农业丰收。我们发现现在什么都在涨,但是主粮还是基本不涨的,因为国家补贴得很厉害。
郎咸平:没错。
王牧笛:粮价涨,百价涨。这是我们最大的一个担心。
李银:一般来说政府不会让这种事出现的,我们有个中储粮仓库,需要的时候,它是会抛出来平抑价格的。
郎咸平:不过非常遗憾的是农产品价格上涨并没有让农民受益。举个例子,1998年到2008年这十年间,食品价格上涨了,可是城乡之间收入的差距,1998年的时候是2.5倍,2008年变成了3.31倍。也就是说农产品价格上升之后,城乡差距更大了。所以这15年来的问题是农资,就是成本在上涨,涨了2.27倍,但是农产品价格只上涨了2.15倍,成本上涨远远大于产品价格的上涨,所以农民在这波农产品上涨中基本上没有得到实惠。
王牧笛:所以说增收其实就是现代版的“多收了三五斗”,对农民来讲于事无补。第二个,姚景源认为产能过剩会有力地抑制通货膨胀的发展。
郎咸平:理论上讲,这是对的。
李银:你要看什么行业的产能过剩,如果是钢铁业,它能够抑制通货膨胀吗?
郎咸平:所以说,我们现在的产能过剩是非常有意思的,什么都在产能过剩。比如说农药,产能过剩60%左右;不锈钢,产能过剩60%左右,都是很严重的产能过剩。有意思的是农药产能过剩,但农产品价格照涨。
王牧笛:第三个就是中国的总需求不足,所以通货膨胀很难发展。
郎咸平:这个本来就是。不过讲到最后,还是我刚刚讲的这三个原因。问题是碰到通货膨胀之后,老百姓应该怎么办?买房就成了抵御通货膨胀的一个比较好的办法。
李银:这些年每年都有4000亿的美金流入中国,就是所谓的热钱。这些钱都往哪儿去了?往地产去了。所以造成央行被动发行的人民币数额惊人。
郎咸平:对。
李银:可是如果地产不能够再充当蓄水池的功能的话,它就会往物价,就是产品那边走了。可很多人认为现今的限购令可能不是一个长期的政策,比如说明年可能会取消。那这些钱都盯着这个呢。比如说罗杰斯,他认为目前中国不适合投资,因为有物价的通货膨胀,所以要等着,将来地产这块再开放的时候,还可以再投。
郎咸平:所以说,你一开放,它又要狂涨了。
李银:这是一个悖论,你很难去调整它。
王牧笛:“二战”的时候,上海的房地产都没有降过价,它是一个很好的保值的方式,但是现在的问题是,中国有那么多的所谓“流着眼泪的穷人”,有多少人有这种买房的能力?另外一个,如果大家真的是挤破了头去买房子,反而会进一步恶化民生,它会进一步抬高房价。
郎咸平:所以这让我们非常地担忧。按照亚洲历史来看,买房最能够抵御通货膨胀是不是?我再说说股票,我们刚才也讲过了,股票价格的波动不是因为通货膨胀而波动的,它是因为其他原因。还有黄金,黄金价格的波动是我刚才讲的两个因素,一是大家对全世界货币增发失去信心;二是黄金跟美元之间的挂钩。所以这都不是真正为了应付通货膨胀的。最后我们投资人的选择是什么?银行存款,或者是银行发行的有固定收益的理财产品。就这四个选择。
李银:教授,我不认可银行存款能够抵抗通货膨胀这种说法。
郎咸平:抵抗不了的。
李银:我举个例子,比如说你存1万块钱,存5年,根据加息以后的利率计算,你大概有2000多块的利息,折算下来,一年才400多块,这抵抗得过物价上涨的速度吗?根本抵抗不了。
郎咸平:物价上涨太快了。我碰到一个很有名的主持人,当然我不说他的名字,他跟我说,他在上世纪80年代末期手里就有上千万人民币,当时他是出于保守的心态把钱存在银行里,到现在还是这么多,但是,在当时他要把这个钱拿去买房的话,可以买下两栋楼。
李银:现在买一套房就差不多了。
郎咸平:一套都买不到了。这就是存在银行的结果。
李银:很多人也说,可能最后的出路就是考虑中国的战略大转移,就是怎么样调整产业结构。
郎咸平:那如果调整不了呢?
李银:就是这个问题。这只是指了一个方向,但是能不能做到,还要看他们了。
郎咸平:这个太难了,这个调整不了的。
王牧笛:我们最后探讨的一个问题,也是很多民众感兴趣的一个话题,就是未来通胀的可能性有多大?现在我们进入了第四季度,前三季度的数据都出来了,很多人惊呼说已经进入了通胀的时代,现在是3.6%,那会不会还往上升,一旦升到比如说6.3%,怎么办?
郎咸平:在80年代末90年代初的时候,老百姓还比较相信统计局公布的数据,还比较靠谱,百分之十几的通胀率,它都公布过。
王牧笛:两位数通胀。
郎咸平:但是现在,即使真的达到了这个数字,我相信它是不会公布的。
李银:现在是要保证3%左右,这是个警戒线。
郎咸平:对,大概会是3.2%、3.3%左右。
王牧笛:当然按厉老先生说4.5%是警戒线的话,它还是会适当地调一下。
郎咸平:对,有可能是4.2%、4.3%。
王牧笛:操作一下。
李银:在这方面,我可能比较相信谢国忠的说法,他说其实物价上涨的速度已经超过两位数了。
郎咸平:不止你相信,我也相信,而且我相信一般老百姓也是这么想的。
王牧笛:所以这就是为什么谢国忠不在“宠物经济学家”的行列,是有原因的。
李银:他属于“愤青”的行列。