，然后点击“添加到主屏幕”第10章 中国经济为何再次放缓(2) (2/2)
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bsp; 时寒冰：主要是有中国帮它，因为它印的货币中有很大一部分是由中国买的单，中国买成国债了。
郎咸平：其实它后期没有怎么印。2009年3月份，美国开始第一轮量化宽松，什么意思呢？银行的坏账都是有毒资产对不对？大概1.4万亿左右。美国政府怎么办呢？它就印了这么多的美钞，然后把银行所有的有毒资产全部买断，变成央行的资产。银行拿了这么多钱，如果贷放出去的话就不得了了，就会引起通货膨胀，所以美国政府又发行等量的国债发给银行，把钱统统再收回来，所以一毛钱都没流出去，没有造成通胀。同时打击了美元，美元贬值拉动了出口。再同时股价上涨，老百姓致富。因此出口也增加了，经济也拉动了，还没有通胀，这是什么水平！
时寒冰：还有一点很重要，就是70%以上的美元都在美国以外的国家流通，再加上像有中国这样的“活雷锋”去买它的国债，帮了它很大的忙。
王牧笛：那我的疑问就出来了，教授、时老师，如果说量化宽松是一个如此精准的调控手段，咱们先不说中国为什么学不会，欧洲为什么都学不会呢？
郎咸平：很简单。第一，欧元能不能贬值，欧洲人说了不算，美国人说了算，欧洲没这个工具。第二，美国可以靠发钞票影响利率，欧洲不可以，因为欧洲发货币是有限制的。也就是说，美国可以控制汇率和利率这两个工具，但是欧洲不可以，所以没有办法像美国这样子拉动经济。那欧洲干脆就什么都不做了。
时寒冰：欧洲国家虽然是一个整体，但各个国家在很大程度上是不一样的，差别非常大。比如在欧洲这个经济体里面，德国的经济基础非常好，制造业很发达。
郎咸平：对，它第一季度的经济增长率是4.8%。
时寒冰：欧元下跌对德国的出口非常不利，它在整个欧盟市场中的占有率非常高，没有任何一个国家能跟它比。
郎咸平：这种复杂性让它们难以运作，所以最好的方法就是不动。
王牧笛：等于说是一方面没有一个统一的西方，美国是美国，欧洲是欧洲；另一方面又没有一个统一的欧洲，欧洲里面也是四分五裂。
郎咸平：最后的结果是什么都不做。
时寒冰：欧洲国家的差别太大了，你看，波兰比较好，德国比较好。波兰为什么好呢？它资源丰富，在全球都在印货币的时候资源为王，资源价格上涨，波兰的经济好得不得了。德国制造业发达，经济也好得不得了。
郎咸平：希腊就很差。
时寒冰：对。2004年雅典奥运会，奥运会那玩意儿不是谁都能做的，打肿脸充胖子，一打把脸打肿了，但底下小，结构性“胖”，最后把自己给毁了。
王牧笛：希腊现在借了好多钱，很多欧洲的民众开玩笑说，这个夏天为什么不去希腊度假呢？反正我们的钱也在那儿呢。
郎咸平：德国对于整个欧洲来讲，就像中国的一个省一样，非常大的一个省，靠一个省来拉动经济也是可以的。法国也不错。那我问你，我们中国现在有这样的省吗？就我们所看到的，目前我们每一个省的财政危机都让我感到担忧，因为每一个省都可能是个希腊。
时寒冰：中国的债务问题现在越来越向次贷那种状态靠近。为什么呢？中国的投资规模，中央规定的是4万亿，但是下面各个省就多了，比如说媒体报道的湖北一个省就有12万亿。这些大的摊子铺开以后，就需要源源不断地把货币注入进去，一不注入就要形成大的烂尾工程，谁都不敢承担这个责任。而且除掉这一块之后，保障房一万多个亿，水利建设4万个亿，新能源建设5万个亿，这么多庞大的投资，这个钱从哪里来呢？
郎咸平：印钞票了。我们和欧洲不一样，像希腊有债务危机，它需要支付百分之二十几的利息才能借到钱，所以对它有限制作用。我们中国这么多的省跟希腊一样，财务危机情况之下的借贷利率现在是7.1%。那我请问你，我们对它们有什么限制跟惩罚吗？没有。所以一旦我们哪个省碰到像希腊碰到的财政危机的话，我们是没有力量禁止危机扩散的。为什么？就是因为我们没有像欧洲一样，对不同国家有不同利率的要求。
王牧笛：我们是统一的。
郎咸平：我们也不敢。
时寒冰：你一搞就把制造业给彻底搞死了。
王牧笛：我们媒体现在有一个怪现象，是什么呢？央行现在是年内第三次加息了吧，从上一个加息周期到现在是第五次加息了。每次加息，就会先有学者出来在媒体上说，这次加息对什么不产生影响。比如这次就有学者出来说，对地方债影响不明显。他用“不”这样一种表达方式来表达这样一种担忧。
郎咸平：他也不敢说没有影响，只敢说不明显。那什么叫不明显呢？他就没有定义了。
时寒冰：他说不明显就不好说了，比如说一个人的神经末梢比较短缺，你揍他一巴掌，他没感觉，当然不明显了。
王牧笛：说到通货膨胀跟经济增长，这是经济学里面经典的两难命题。二战以来，美联储曾经12次试图将经济的增长，在不减速的前提之下抑制经济过热，只有一次还算成功了，是12比1这样一个比例。有那么高超的控制经济手段的美国尚且如此，那对于中国来讲，我们现在正面对一个新的下行通道，就是通货膨胀跟经济发展的两难。确实很让人担忧。
时寒冰：要想解决这个问题，最主要的是转变政府的职能，就是说不要以主导经济为主，推动经济的角色要让民营企业去承担。
王牧笛：我们可不可以这样说，就是面对这样一个下行通道，或者说面对这样一个经济放缓的趋势，我们应该走的路叫去凯恩斯化，就是让政府这个主导经济的手抽离出来。
郎咸平：对，然后把投资营商环境搞好，让我们的民营企业能够更加茁壮成长，用利润拉动中国经济，这就是“藏富于民”的政策。
王牧笛：同时不能简简单单地只用所谓的货币政策调控，而是更多地依托一些比如说财税政策，给民营企业更多的活跃增长的机会。
郎咸平：大幅度减低企业各种税费的负担。我既不赞成我们过去采用的积极财政政策，也不赞成学习美国的货币政策，我认为我们政府该做的就是从过去威权式的领导职能，变成企业贴身的服务者。
王牧笛：所以我们的结论就是，在经济领域，民营经济大过天。
bsp; 时寒冰：主要是有中国帮它，因为它印的货币中有很大一部分是由中国买的单，中国买成国债了。
郎咸平：其实它后期没有怎么印。2009年3月份，美国开始第一轮量化宽松，什么意思呢？银行的坏账都是有毒资产对不对？大概1.4万亿左右。美国政府怎么办呢？它就印了这么多的美钞，然后把银行所有的有毒资产全部买断，变成央行的资产。银行拿了这么多钱，如果贷放出去的话就不得了了，就会引起通货膨胀，所以美国政府又发行等量的国债发给银行，把钱统统再收回来，所以一毛钱都没流出去，没有造成通胀。同时打击了美元，美元贬值拉动了出口。再同时股价上涨，老百姓致富。因此出口也增加了，经济也拉动了，还没有通胀，这是什么水平！
时寒冰：还有一点很重要，就是70%以上的美元都在美国以外的国家流通，再加上像有中国这样的“活雷锋”去买它的国债，帮了它很大的忙。
王牧笛：那我的疑问就出来了，教授、时老师，如果说量化宽松是一个如此精准的调控手段，咱们先不说中国为什么学不会，欧洲为什么都学不会呢？
郎咸平：很简单。第一，欧元能不能贬值，欧洲人说了不算，美国人说了算，欧洲没这个工具。第二，美国可以靠发钞票影响利率，欧洲不可以，因为欧洲发货币是有限制的。也就是说，美国可以控制汇率和利率这两个工具，但是欧洲不可以，所以没有办法像美国这样子拉动经济。那欧洲干脆就什么都不做了。
时寒冰：欧洲国家虽然是一个整体，但各个国家在很大程度上是不一样的，差别非常大。比如在欧洲这个经济体里面，德国的经济基础非常好，制造业很发达。
郎咸平：对，它第一季度的经济增长率是4.8%。
时寒冰：欧元下跌对德国的出口非常不利，它在整个欧盟市场中的占有率非常高，没有任何一个国家能跟它比。
郎咸平：这种复杂性让它们难以运作，所以最好的方法就是不动。
王牧笛：等于说是一方面没有一个统一的西方，美国是美国，欧洲是欧洲；另一方面又没有一个统一的欧洲，欧洲里面也是四分五裂。
郎咸平：最后的结果是什么都不做。
时寒冰：欧洲国家的差别太大了，你看，波兰比较好，德国比较好。波兰为什么好呢？它资源丰富，在全球都在印货币的时候资源为王，资源价格上涨，波兰的经济好得不得了。德国制造业发达，经济也好得不得了。
郎咸平：希腊就很差。
时寒冰：对。2004年雅典奥运会，奥运会那玩意儿不是谁都能做的，打肿脸充胖子，一打把脸打肿了，但底下小，结构性“胖”，最后把自己给毁了。
王牧笛：希腊现在借了好多钱，很多欧洲的民众开玩笑说，这个夏天为什么不去希腊度假呢？反正我们的钱也在那儿呢。
郎咸平：德国对于整个欧洲来讲，就像中国的一个省一样，非常大的一个省，靠一个省来拉动经济也是可以的。法国也不错。那我问你，我们中国现在有这样的省吗？就我们所看到的，目前我们每一个省的财政危机都让我感到担忧，因为每一个省都可能是个希腊。
时寒冰：中国的债务问题现在越来越向次贷那种状态靠近。为什么呢？中国的投资规模，中央规定的是4万亿，但是下面各个省就多了，比如说媒体报道的湖北一个省就有12万亿。这些大的摊子铺开以后，就需要源源不断地把货币注入进去，一不注入就要形成大的烂尾工程，谁都不敢承担这个责任。而且除掉这一块之后，保障房一万多个亿，水利建设4万个亿，新能源建设5万个亿，这么多庞大的投资，这个钱从哪里来呢？
郎咸平：印钞票了。我们和欧洲不一样，像希腊有债务危机，它需要支付百分之二十几的利息才能借到钱，所以对它有限制作用。我们中国这么多的省跟希腊一样，财务危机情况之下的借贷利率现在是7.1%。那我请问你，我们对它们有什么限制跟惩罚吗？没有。所以一旦我们哪个省碰到像希腊碰到的财政危机的话，我们是没有力量禁止危机扩散的。为什么？就是因为我们没有像欧洲一样，对不同国家有不同利率的要求。
王牧笛：我们是统一的。
郎咸平：我们也不敢。
时寒冰：你一搞就把制造业给彻底搞死了。
王牧笛：我们媒体现在有一个怪现象，是什么呢？央行现在是年内第三次加息了吧，从上一个加息周期到现在是第五次加息了。每次加息，就会先有学者出来在媒体上说，这次加息对什么不产生影响。比如这次就有学者出来说，对地方债影响不明显。他用“不”这样一种表达方式来表达这样一种担忧。
郎咸平：他也不敢说没有影响，只敢说不明显。那什么叫不明显呢？他就没有定义了。
时寒冰：他说不明显就不好说了，比如说一个人的神经末梢比较短缺，你揍他一巴掌，他没感觉，当然不明显了。
王牧笛：说到通货膨胀跟经济增长，这是经济学里面经典的两难命题。二战以来，美联储曾经12次试图将经济的增长，在不减速的前提之下抑制经济过热，只有一次还算成功了，是12比1这样一个比例。有那么高超的控制经济手段的美国尚且如此，那对于中国来讲，我们现在正面对一个新的下行通道，就是通货膨胀跟经济发展的两难。确实很让人担忧。
时寒冰：要想解决这个问题，最主要的是转变政府的职能，就是说不要以主导经济为主，推动经济的角色要让民营企业去承担。
王牧笛：我们可不可以这样说，就是面对这样一个下行通道，或者说面对这样一个经济放缓的趋势，我们应该走的路叫去凯恩斯化，就是让政府这个主导经济的手抽离出来。
郎咸平：对，然后把投资营商环境搞好，让我们的民营企业能够更加茁壮成长，用利润拉动中国经济，这就是“藏富于民”的政策。
王牧笛：同时不能简简单单地只用所谓的货币政策调控，而是更多地依托一些比如说财税政策，给民营企业更多的活跃增长的机会。
郎咸平：大幅度减低企业各种税费的负担。我既不赞成我们过去采用的积极财政政策，也不赞成学习美国的货币政策，我认为我们政府该做的就是从过去威权式的领导职能，变成企业贴身的服务者。
王牧笛：所以我们的结论就是，在经济领域，民营经济大过天。