第6章 希腊,悲剧了(1) (2/2)
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?如果你当不好,如果我希腊出事,你不救我,那将来意大利、葡萄牙、西班牙出事了,你救不救?所以说,德、法现在也是没有办法才救希腊。我更同意刚才郎教授讲的,希腊要是真搞“公投”来赖账,那就是个流氓手段,为什么?因为你既然加入了欧盟,那你就要守规矩,江湖是有规矩的,不管怎么样,你借了这么多的债,那你就要承认这个债,你不能连这个都不承认。
郎咸平:它就是无赖国,它就是不想承认。
王福重:你不想承认的话,你就坏了这个规矩。坏了规矩的话,江湖就有江湖的处理办法。
郎咸平:你知道德、法怎么想希腊这个国家吗?其实比利时也出现过同样的问题。比利时是一个非常小的国家,这个国家非常有意思,它当时就卖农产品给欧洲的其他国家,也是跟希腊一样,搞得狼狈不堪。最后怎么办呢?一样接受这些欧洲强国的建议——紧缩政策,砍掉一部分退休金,取消一些福利……最后私有化。你说你还不起钱对不对?那把你的国有企业统统卖掉,然后还掉债务,包括比利时电信就是这么私有化的。因此德、法说,我们可以解决这个问题,希腊你不是有75家国有企业吗?你卖掉,我给你一个价格,500亿欧元,差不多就可以还掉你的债务了。因此它说,你不是不能还,而是愿不愿意还。
王福重:对,这样肯定能还。
郎咸平:你学习比利时就可以还,就可以解决危机。可是希腊就是不这样做,就是不还。
王牧笛:周汝昌曾经各用一个字点评四大名著:《西游记》是诚,《红楼梦》是情,《三国演义》是忠,《水浒传》是义。王老师讲的这个水浒的逻辑,如果从《水浒》的视角来看待现在的欧洲、希腊——教授用的词叫流氓——那它是不义啊!比如说萨科齐,他非常激动、非常高兴地以胜利者的姿态说,我10月26、27号在欧盟峰会,搞出来一个一揽子方案,一方面减记你1000亿欧元债务,另一方面,我给你希腊一笔1300亿欧元的援助,结果你帕潘德里欧在背后要搞一个“公投”来算计我们,你这小弟太不地道了!
郎咸平:我们讲得公正一点,你既然是欧盟,就相当于一个国家了,跟中国、美国一样。那我请问你,在中国,如果某一个省发生危机,其他省要不要救它呢?这是义不容辞的事对不对?富裕的省帮助贫穷的省,这是一定的。美国呢?也是一样的,哪个州贫穷,富裕的州也要透过税收等转移支付帮助它,这是一个国际惯例。那我请问你,你德国做了吗?德国自己有很多州对不对?它自己做得很好。就拿它的增值税来讲,54%归中央政府,46%归地方政府。那怎么分配这46%呢?这其中75%是按人头分,每个州按照人数多少来分,很公平,剩下25%就是穷的州才可以分,你越穷,分得就越多,这就是透过转移支付,来帮助这些穷的省。东西德统一的时候,德国政府还征收了5.5%的统一税,以帮助东德解决它的国企改制、财政危机等社会问题,因此你看德国人在自己国家里面,是贯彻这种政策的。那我请问你,你把希腊拉进欧盟,你欧盟是不是一个国家?当然是。你是强大的德国跟法国,那你帮希腊了吗?没帮。所以希腊非常不爽,小兄弟我今天有难了,你大哥不管我了,还说我插你一刀?是你插我一刀还差不多!
希腊“公投”为哪般
希腊如果退出欧元区,将面临两个后果:第一,货币崩溃;第二,国家破产,而德、法企图统一欧洲的宏伟大业也将无法完成。因此,希腊“公投”的结果是好是坏,受损的又是谁呢?
郎咸平:那怎么办呢,小兄弟面对这么强大的德国,这么强大的法国,能怎么做呢?骗都骗进来了,人家就是不帮你,你怎么办呢?你把两个大哥惹毛了,将面临两个危机:第一,破产;第二,退出欧元区。结果反正都是完了。因此小兄弟想,干脆一不做二不休,发挥希腊的传统文化,跟你干上一仗。于是我们这个节目就找了一个非常对应的希腊神话出来,古希腊有三大悲剧作家,这几个人的名字很难记,我还是稍微记一下,这第一个叫做埃斯库罗斯。
王牧笛:悲剧之父。
郎咸平:对,他的悲剧讲什么?命运是凌驾于万物之上的,这个命运控制着芸芸众生,你是不可违抗的。好极了!这个当然是我们古希腊的神话了,但是用在现任总理帕潘德里欧身上,是非常的恰当。哥们儿想说我面对你德、法,我没办法了。而且他的反对党领袖叫做萨马拉斯,可能各位不知道,这两个人是大学同班同学,同在美国叫做Amherst的这个学院念过书,这是美国十大著名的私人小学院,非常好的学校,而且两人交情还不错的,现在只是因为政治的原因,你干你的总理,我干我的反对党。这个反对党力量很大,萨马拉斯把当初的友谊抛之窗外,攻击帕潘德里欧说,你这样做,你没有能力!帕潘德里欧一听毛了,怎么办呢?他心想干脆来个“公投”。
王牧笛:他把这个当做命运——让命运来解决吧!
郎咸平:好,你们骂我是不是?你们不支持我对不对?没关系,我们来“公投”,你们说我们国家该怎么办,反正由命运控制,我不管了。其实,他明明知道德、法的协议是合理的,不做是不行的,没有第二个选择。我还要提醒各位,这个“公投”是违宪的,因为希腊宪法规定财政事务不准“公投”,但是他打了个擦边球,什么擦边球呢?重大危机可以“公投”,但是有两个前提:第一,国会要通过“公投”的提案;第二,国会要通过详细的流程。前者需要五分之二的赞成票,后者需要五分之三的赞成票,这些根本都是不可能通过的。
王牧笛:而且希腊历史上只有在1974年废除君主制的时候“公投”了一次,这次他却别别扭扭地非要搞“公投”。
?如果你当不好,如果我希腊出事,你不救我,那将来意大利、葡萄牙、西班牙出事了,你救不救?所以说,德、法现在也是没有办法才救希腊。我更同意刚才郎教授讲的,希腊要是真搞“公投”来赖账,那就是个流氓手段,为什么?因为你既然加入了欧盟,那你就要守规矩,江湖是有规矩的,不管怎么样,你借了这么多的债,那你就要承认这个债,你不能连这个都不承认。
郎咸平:它就是无赖国,它就是不想承认。
王福重:你不想承认的话,你就坏了这个规矩。坏了规矩的话,江湖就有江湖的处理办法。
郎咸平:你知道德、法怎么想希腊这个国家吗?其实比利时也出现过同样的问题。比利时是一个非常小的国家,这个国家非常有意思,它当时就卖农产品给欧洲的其他国家,也是跟希腊一样,搞得狼狈不堪。最后怎么办呢?一样接受这些欧洲强国的建议——紧缩政策,砍掉一部分退休金,取消一些福利……最后私有化。你说你还不起钱对不对?那把你的国有企业统统卖掉,然后还掉债务,包括比利时电信就是这么私有化的。因此德、法说,我们可以解决这个问题,希腊你不是有75家国有企业吗?你卖掉,我给你一个价格,500亿欧元,差不多就可以还掉你的债务了。因此它说,你不是不能还,而是愿不愿意还。
王福重:对,这样肯定能还。
郎咸平:你学习比利时就可以还,就可以解决危机。可是希腊就是不这样做,就是不还。
王牧笛:周汝昌曾经各用一个字点评四大名著:《西游记》是诚,《红楼梦》是情,《三国演义》是忠,《水浒传》是义。王老师讲的这个水浒的逻辑,如果从《水浒》的视角来看待现在的欧洲、希腊——教授用的词叫流氓——那它是不义啊!比如说萨科齐,他非常激动、非常高兴地以胜利者的姿态说,我10月26、27号在欧盟峰会,搞出来一个一揽子方案,一方面减记你1000亿欧元债务,另一方面,我给你希腊一笔1300亿欧元的援助,结果你帕潘德里欧在背后要搞一个“公投”来算计我们,你这小弟太不地道了!
郎咸平:我们讲得公正一点,你既然是欧盟,就相当于一个国家了,跟中国、美国一样。那我请问你,在中国,如果某一个省发生危机,其他省要不要救它呢?这是义不容辞的事对不对?富裕的省帮助贫穷的省,这是一定的。美国呢?也是一样的,哪个州贫穷,富裕的州也要透过税收等转移支付帮助它,这是一个国际惯例。那我请问你,你德国做了吗?德国自己有很多州对不对?它自己做得很好。就拿它的增值税来讲,54%归中央政府,46%归地方政府。那怎么分配这46%呢?这其中75%是按人头分,每个州按照人数多少来分,很公平,剩下25%就是穷的州才可以分,你越穷,分得就越多,这就是透过转移支付,来帮助这些穷的省。东西德统一的时候,德国政府还征收了5.5%的统一税,以帮助东德解决它的国企改制、财政危机等社会问题,因此你看德国人在自己国家里面,是贯彻这种政策的。那我请问你,你把希腊拉进欧盟,你欧盟是不是一个国家?当然是。你是强大的德国跟法国,那你帮希腊了吗?没帮。所以希腊非常不爽,小兄弟我今天有难了,你大哥不管我了,还说我插你一刀?是你插我一刀还差不多!
希腊“公投”为哪般
希腊如果退出欧元区,将面临两个后果:第一,货币崩溃;第二,国家破产,而德、法企图统一欧洲的宏伟大业也将无法完成。因此,希腊“公投”的结果是好是坏,受损的又是谁呢?
郎咸平:那怎么办呢,小兄弟面对这么强大的德国,这么强大的法国,能怎么做呢?骗都骗进来了,人家就是不帮你,你怎么办呢?你把两个大哥惹毛了,将面临两个危机:第一,破产;第二,退出欧元区。结果反正都是完了。因此小兄弟想,干脆一不做二不休,发挥希腊的传统文化,跟你干上一仗。于是我们这个节目就找了一个非常对应的希腊神话出来,古希腊有三大悲剧作家,这几个人的名字很难记,我还是稍微记一下,这第一个叫做埃斯库罗斯。
王牧笛:悲剧之父。
郎咸平:对,他的悲剧讲什么?命运是凌驾于万物之上的,这个命运控制着芸芸众生,你是不可违抗的。好极了!这个当然是我们古希腊的神话了,但是用在现任总理帕潘德里欧身上,是非常的恰当。哥们儿想说我面对你德、法,我没办法了。而且他的反对党领袖叫做萨马拉斯,可能各位不知道,这两个人是大学同班同学,同在美国叫做Amherst的这个学院念过书,这是美国十大著名的私人小学院,非常好的学校,而且两人交情还不错的,现在只是因为政治的原因,你干你的总理,我干我的反对党。这个反对党力量很大,萨马拉斯把当初的友谊抛之窗外,攻击帕潘德里欧说,你这样做,你没有能力!帕潘德里欧一听毛了,怎么办呢?他心想干脆来个“公投”。
王牧笛:他把这个当做命运——让命运来解决吧!
郎咸平:好,你们骂我是不是?你们不支持我对不对?没关系,我们来“公投”,你们说我们国家该怎么办,反正由命运控制,我不管了。其实,他明明知道德、法的协议是合理的,不做是不行的,没有第二个选择。我还要提醒各位,这个“公投”是违宪的,因为希腊宪法规定财政事务不准“公投”,但是他打了个擦边球,什么擦边球呢?重大危机可以“公投”,但是有两个前提:第一,国会要通过“公投”的提案;第二,国会要通过详细的流程。前者需要五分之二的赞成票,后者需要五分之三的赞成票,这些根本都是不可能通过的。
王牧笛:而且希腊历史上只有在1974年废除君主制的时候“公投”了一次,这次他却别别扭扭地非要搞“公投”。