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“非要那么固定的确定好每个等级能享有的待遇吗？”解诸无语道：“反正手里有多少钱，想怎么花就怎么花。”
“基本上是这个原则，即便到了理想国里面，也是以这个原则为主。”
希北风道：“但是在某些极端情况下，还是有必要参考等级制度的。而且最基本的，每个人能获得多少钱，或者说是能获得多少物资额度，也是要有一个等级制度的。不会那么死，但是大概的计算公式还是需要的。”
“对，还有要参考仁爱……”解诸吐槽道。
“没错啊。”希北风道：“当然，现在我们不谈那个了。目前这里说的以道德教化来治理政事，其实也是有一个制度的前提。制度是用来规范下限的，但是上限却不太能用制度来提升，只能靠道德教化了。让所有人都往更高的层次走，才是正道。”
“人往高处走水往低处流，但人在品德方面其实是向下的。”解诸道。
“所以哪怕再怎么强调道德教化，也一定会有人堕落到让人震惊的地步。”希北风道：“从这个方面上来说，人类简直无可救药。上限比其他动物要高很多，但同时下限也比其他动物要低得更多。想想那些酷刑，想想那些杀人的办法，想想那些阴暗角落里的事情，你就会知道，再没有什么东西能比人更恶心了。”
“但反观那些高尚的人，他们简直就像是奇迹。”解诸道。
“奇迹总是少有的，所以才需要制度来维持下限，但制度这种东西必然有漏洞，最后还是要靠人自觉。怎么自觉呢？唯一的办法只能是灌输和洗脑，从小就开始接触道德教化，让那些尊崇与自己本能的人被唾弃。”
希北风道：“从这个方面上来说，其实所谓的道德教化，比之制度更让人压抑，简直是对人性的扭曲。当然了，人性本来就是扭曲的。道德教化只不过是想把人性掰直了。但这种掰直了的行为，对于原本就是扭曲的人性来说，那就是一种扭曲。”
“所以，道德教化也是不对的？”解诸道。
“怎么可能是不对的呢？”希北风笑着道：“除非我是疯了，喜欢那种狂野的世界，否则的话我是完全不会介意仁义道德的。毕竟这东西对于越扭曲的人越可怕，ｏｒ对于我这种正人君子而言，那就是再舒适不过的环境，简直是天堂了。”
“您还要点脸吗？”解诸无语道。
“如何不要脸？”希北风笑着道：“对比毫无自觉的动物，对比下限无底线的垃圾人渣，我简直是道德标杆。我太喜欢仁义道德了，这东西顶多是让我有些事情不能做，但是那些不能做的事情本来也不是什么好事，我一般也不喜欢做损人利己和损人不利己的事情，所以仁义道德对我来说好处远远大于坏处。”
“那您又知道，对其他人来说，仁义道德不是好处大于坏处？”解诸道。
“其实理智来看，仁义道德对所有人都是好处大于坏处的。”
希北风道：“但很显然，不是所有人都能理智地去看待世界，去看待事物，更不是所有人都能理智地去做出选择。人说到底是动物，如今拥有这种层次的自制力，已经是很了不起的事情了。”
“对于那些无法克制的人，您是怎么想法？”解诸问道。
希北风道：“越过制度界限的，按照制度去惩罚。没有越过去的，靠大家去谴责，去排斥。”
“这么说的话，我如果不超过制度界限，去做一些算不得大奸大恶的事情，您也是坐视不管了？”解诸道。
希北风道：“基本上来说，也是谴责和排斥，至于对你做出什么事情，倒是不太实际，除非我刚好是你的顶头上司，拥有一定处罚或者说整你的能力。”
“现在不就是吗？”解诸无语道。
“现在不算是。”希北风笑了笑，道：“这种不痛不痒的事情，其实大家心里都有底，关键的是那种大奸大恶的该怎么办？有的时候，制度也无法很好地给那些人应得的惩罚。例如说杀人吧，一命偿一命很公平，但基本上都不可能这么干。”
“为什么？”解诸道：“设想一个八十岁的老人，杀害了一个襁褓中的婴儿，那个老人也不该去死吗？”
“该死，但我们不能让他死。”希北风道：“如果法律明确规定，这种人就该死，那么当他杀完了一个婴儿，意识到自己怎么样都是死的时候，他还会干什么呢？说不定，他会去杀第二个，乃至于第三个，一直杀到他被捕为止。”
“……”解诸道：“好吧，这确实有可能。”
“所以，一命偿一命，这种听起来再公平不过的事情，其实是没有办法完全落实的。”
希北风道：“且不说我说的那种情况，还有的情况是误杀，或者说是被逼的无奈而反杀对方，还有的是被人威逼利诱去杀人，种种的情况不可能一概而论。从这个方面来说，规矩制度一样是需要留给人一点喘息的余地的。”
“死人不重要，活人才重要是吗？”解诸道。
“某种意义上可以这么说，但不会有多少人敢这么直接公开说的。”希北风道：“例如，我不可能跑到外面说，去特么的规矩，根本就不是为了公理正义而制定的，而是为了把垃圾找出来，关起来，好让正常的普通人生活得更安全一点的。至于受害人，至于死人，他们想要的公平，抱歉，规矩真给不了。”
解诸蒙了一下，道：“您这话，还真是……”
“真是不能到处乱说。”希北风笑了笑，道：“所以，就此打住啊，不然传到明先生耳朵里，怕不是要给他骂个狗血淋头。”
“放心。”解诸安慰道：“明先生可不会像您这么直接，不可能骂您个狗血淋头的。”
“你这话……”希北风摇摇头道：“好了，不说这个了，为政以德，就这四个字，后面的可以直接扔掉。咱们看看下一则……”
“等等。”解诸道：“就这么就讲完了一则？”
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“非要那么固定的确定好每个等级能享有的待遇吗？”解诸无语道：“反正手里有多少钱，想怎么花就怎么花。”
“基本上是这个原则，即便到了理想国里面，也是以这个原则为主。”
希北风道：“但是在某些极端情况下，还是有必要参考等级制度的。而且最基本的，每个人能获得多少钱，或者说是能获得多少物资额度，也是要有一个等级制度的。不会那么死，但是大概的计算公式还是需要的。”
“对，还有要参考仁爱……”解诸吐槽道。
“没错啊。”希北风道：“当然，现在我们不谈那个了。目前这里说的以道德教化来治理政事，其实也是有一个制度的前提。制度是用来规范下限的，但是上限却不太能用制度来提升，只能靠道德教化了。让所有人都往更高的层次走，才是正道。”
“人往高处走水往低处流，但人在品德方面其实是向下的。”解诸道。
“所以哪怕再怎么强调道德教化，也一定会有人堕落到让人震惊的地步。”希北风道：“从这个方面上来说，人类简直无可救药。上限比其他动物要高很多，但同时下限也比其他动物要低得更多。想想那些酷刑，想想那些杀人的办法，想想那些阴暗角落里的事情，你就会知道，再没有什么东西能比人更恶心了。”
“但反观那些高尚的人，他们简直就像是奇迹。”解诸道。
“奇迹总是少有的，所以才需要制度来维持下限，但制度这种东西必然有漏洞，最后还是要靠人自觉。怎么自觉呢？唯一的办法只能是灌输和洗脑，从小就开始接触道德教化，让那些尊崇与自己本能的人被唾弃。”
希北风道：“从这个方面上来说，其实所谓的道德教化，比之制度更让人压抑，简直是对人性的扭曲。当然了，人性本来就是扭曲的。道德教化只不过是想把人性掰直了。但这种掰直了的行为，对于原本就是扭曲的人性来说，那就是一种扭曲。”
“所以，道德教化也是不对的？”解诸道。
“怎么可能是不对的呢？”希北风笑着道：“除非我是疯了，喜欢那种狂野的世界，否则的话我是完全不会介意仁义道德的。毕竟这东西对于越扭曲的人越可怕，ｏｒ对于我这种正人君子而言，那就是再舒适不过的环境，简直是天堂了。”
“您还要点脸吗？”解诸无语道。
“如何不要脸？”希北风笑着道：“对比毫无自觉的动物，对比下限无底线的垃圾人渣，我简直是道德标杆。我太喜欢仁义道德了，这东西顶多是让我有些事情不能做，但是那些不能做的事情本来也不是什么好事，我一般也不喜欢做损人利己和损人不利己的事情，所以仁义道德对我来说好处远远大于坏处。”
“那您又知道，对其他人来说，仁义道德不是好处大于坏处？”解诸道。
“其实理智来看，仁义道德对所有人都是好处大于坏处的。”
希北风道：“但很显然，不是所有人都能理智地去看待世界，去看待事物，更不是所有人都能理智地去做出选择。人说到底是动物，如今拥有这种层次的自制力，已经是很了不起的事情了。”
“对于那些无法克制的人，您是怎么想法？”解诸问道。
希北风道：“越过制度界限的，按照制度去惩罚。没有越过去的，靠大家去谴责，去排斥。”
“这么说的话，我如果不超过制度界限，去做一些算不得大奸大恶的事情，您也是坐视不管了？”解诸道。
希北风道：“基本上来说，也是谴责和排斥，至于对你做出什么事情，倒是不太实际，除非我刚好是你的顶头上司，拥有一定处罚或者说整你的能力。”
“现在不就是吗？”解诸无语道。
“现在不算是。”希北风笑了笑，道：“这种不痛不痒的事情，其实大家心里都有底，关键的是那种大奸大恶的该怎么办？有的时候，制度也无法很好地给那些人应得的惩罚。例如说杀人吧，一命偿一命很公平，但基本上都不可能这么干。”
“为什么？”解诸道：“设想一个八十岁的老人，杀害了一个襁褓中的婴儿，那个老人也不该去死吗？”
“该死，但我们不能让他死。”希北风道：“如果法律明确规定，这种人就该死，那么当他杀完了一个婴儿，意识到自己怎么样都是死的时候，他还会干什么呢？说不定，他会去杀第二个，乃至于第三个，一直杀到他被捕为止。”
“……”解诸道：“好吧，这确实有可能。”
“所以，一命偿一命，这种听起来再公平不过的事情，其实是没有办法完全落实的。”
希北风道：“且不说我说的那种情况，还有的情况是误杀，或者说是被逼的无奈而反杀对方，还有的是被人威逼利诱去杀人，种种的情况不可能一概而论。从这个方面来说，规矩制度一样是需要留给人一点喘息的余地的。”
“死人不重要，活人才重要是吗？”解诸道。
“某种意义上可以这么说，但不会有多少人敢这么直接公开说的。”希北风道：“例如，我不可能跑到外面说，去特么的规矩，根本就不是为了公理正义而制定的，而是为了把垃圾找出来，关起来，好让正常的普通人生活得更安全一点的。至于受害人，至于死人，他们想要的公平，抱歉，规矩真给不了。”
解诸蒙了一下，道：“您这话，还真是……”
“真是不能到处乱说。”希北风笑了笑，道：“所以，就此打住啊，不然传到明先生耳朵里，怕不是要给他骂个狗血淋头。”
“放心。”解诸安慰道：“明先生可不会像您这么直接，不可能骂您个狗血淋头的。”
“你这话……”希北风摇摇头道：“好了，不说这个了，为政以德，就这四个字，后面的可以直接扔掉。咱们看看下一则……”
“等等。”解诸道：“就这么就讲完了一则？”
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