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都是必要的，一是可以使这里长期被雨水冲出的沟壑可以逐步填平，二是给当地保留一部分地表水，有利于植被的恢复。在内蒙的五原县和乌拉特前旗可以利用现代爆破技术炸出多个高原水库，缓解周围缺水的沙漠用水，也对冬季凌汛有治理作用。
六、黄河的治理是一个综合的治理，以前人类对抗自然的力量有限，许多想的到的办法实现不了，而现在科学已经进步已经发展，因此需要我们多方位的去想办法。近几年来国家利用综合信息的技术，全面控制黄河的中下游流量，但是黄河断流几乎年年发生，今后，黄河水的流量会增加，具体增加多少还要等测试的数据，增加的水量会弥补黄河中上游各地蓄水的差额，因此，管好用好这条黄河可以使整个华北从根本上变样，这对于我们国家来讲也是具有巨大的战略意义的。
七、上述工程的紧迫性，留给我们的时间不多了，上游的自然气候改造必然带来丰沛的降水，这些降水除了可以缓解西域缺水的矛盾以外，亦会使发源于这些地区的江河的来水增加，我们不能等到这些来水已经到了才去防治，必须在现在就要进行。希望从中央到地方，从国务院到各部委都能够重视这个紧迫的问题，否则发展了一个西域，祸害了整个中原，对于我们国家来说就得不偿失了。”
当我讲完以后，会场上出现了少有的冷场，大家对这样的设想一时还不能够理解，对于我们说的西域的来水变化也不以为然，因为，在他们管辖的地方还看不到这样的变化。而动用这样大的工程他们没有一点的思想准备，或者说他们根本就不想去找这样的麻烦。
财政部长项小成说“这样大的工程，司徒同志有没有测算一下大概需要多少资金？刚才我默算了一下，不计算那些零星工程，仅仅几条运河和内蒙的水库以及河南的水道开挖大概就需要0000亿以上的投资，这笔钱从那里来？”
“资金是需要的多，可是我们现在这样头疼医头脚疼医脚的做法投资少了吗？从解放到现在60多年过去了，投在黄河治理和救灾的资金何止二万亿？我们国家现在的每年的GDP达到150000万亿以上，国家财政收入也是良好的，这样的工程并不要求在一年内投资到位，更何况当年我国修建长江三峡水利枢纽工程的时候不也是勒紧了裤腰带干的吗？那个时候可以，现在为什么不行？”我反驳到，“黄河水利修好了也可以缓解南水北调工程，解决中原大部分城市缺水的困境，也有利于京杭大运河的综合开发何利用。”
黄委会的副主任于琼说，“这个设想是不是有点异想天开啊，黄河是世界上公认的最难治理的河流，我们现在已经基本上通过‘数字黄河’工程控制了大部分的流量，至于你们西域开发引出来的问题应该由你们西域委员会负责，怎么可能你们受益让黄河下游的人给你们擦屁股？”
“黄委会的工作大家有目共睹，我们今天讨论的是全国一盘棋的问题，又不是兄弟分家，讲什么负责的话题是不是超过了会议的议题？再说，黄河数字工程的目的是什么？不就是要水吗，我们免费给你们送了水来，你们还不谢谢我们啊？”甘肃省委书记邓发祥软中带硬的把于琼的话给顶了回去。
“司徒同志设想的很有道理。”主管的萧副总理开口道，“不过这么大的设想，一定要经过充分的论证和可行性研究以后才能立项上马，我们不能在没有准备的前提下就搞这么大的综合工程，否则，无论是从经济还是民生的角度讲，国家承担的风险太大，我的意见是组成专家验证小组，先仔细论证再说，这样的事情不能急，一急就会出错的，弄出了问题谁负的起这个责任？”
听到这样的官话，我心里凉了半截，当年三峡工程光论证就搞了将近0年，在建设的时候也是反对声音不断，可是现在仅仅旅游收入就已经把建设的费用赚回来的差不多了，重庆宜昌受益最大，重庆早就是国家的直辖市了，宜昌也成为湖北省最有活力的城市。如果现在对黄河的综合治理又走进了长期论证的泥潭，那么我只能把喜马拉雅山的隧道给堵上了。想到这里，我无奈的摇了摇头。
总理看着我没有说什么，会场上再一次冷场。
陕西省委书记毛汉生开口说话了，“我支持司徒同志的设想，我们陕西省北部长年经济落后与缺水是分不开的，用运河分流河水这样的工程也是可行的，这样，我们省内的洛河就可以常年有水，也为我们整治省内各水系提供了理由，黄土高坡上要是有了水，那发展是难以预计的，司徒同志的思路给了我们省委一个启示，就是要大胆假设，严格论证，我们在治理黄土流失的时候只考虑了植被固土，没有想到还可以拦洪蓄土，这种简单的临时水库，我认为叫泥库比较合适，有些小的项目和试点，我们回去就可以干。”
“我们也会回去试一试的。”内蒙书记王群说到，“能留住一分水，就能减少七分的沙，宁夏的经验我们可以借鉴。”
“我们山西的地段也有不少是可以建立水库的，是不是我们也可以搞？”
“我们河南的水道早就应该开挖了，花园口上的悬河始终是我们的心病，如果上游治理的好，也给了我们机会去治理了。”
“我们山东现在就是希望向今年这样，黄河不要断流，如果其他省能够治理好，我们山东愿意赞助。”
“……”
各省的同志这次异口同声的和中央的部委头头唱起了反调，原因大家谁都清楚，所谓不当家不知柴米贵，这些在基层的干部对这条黄河是太了解了，每年不知要为这些灾害操多少心，走多少路，而高高在上的那些人不会去在乎下面人的辛苦，不是特大的灾情他们也不会到第一线去，什么是官僚，这就是官僚！
“副总理的话是有道理的，”总理开始说话了，“我们这么大个国家，进行这么大的工程不进行论证和研究肯定是不行的，这个工程不比你们在宁夏自己搞的那个小工程，它直接牵涉到中原地区的安危，这个风险太大了。但是，搞论证和研究绝对不是像以前那样论而不证，究而不研，这个设想打破了我们传统的治理观念，从这个意义上来讲中央就要支持，这次司徒同志来给我们提了一个醒，开发西域不会简单的区域经济，它势必会影响到内地的发展和变化，我们当时想象的简单了些，也许我们是杞人忧天，但是，我们还是要多想一点，多思索一点。从这个角度讲，我们这个会开的很有意义。马上就要召开人大例会了，我想这个议案是否也可以交给广大的代表去议一议，听听他们的意见。另外，我认为有必要从现在就开始对这个设想进行前期预研，请财政部拨出一笔资金，让水利部立即组织专家学者进行实地考察，不能拖，这个前期的考察希望在一个月以内完成，正像司徒同志说的，我们没有多少时间了。如果不抓紧，恐怕我们在西域的开发就会前功尽弃。”
会议在总理的把握下终于吹响了改造黄河的序曲。
都是必要的，一是可以使这里长期被雨水冲出的沟壑可以逐步填平，二是给当地保留一部分地表水，有利于植被的恢复。在内蒙的五原县和乌拉特前旗可以利用现代爆破技术炸出多个高原水库，缓解周围缺水的沙漠用水，也对冬季凌汛有治理作用。
六、黄河的治理是一个综合的治理，以前人类对抗自然的力量有限，许多想的到的办法实现不了，而现在科学已经进步已经发展，因此需要我们多方位的去想办法。近几年来国家利用综合信息的技术，全面控制黄河的中下游流量，但是黄河断流几乎年年发生，今后，黄河水的流量会增加，具体增加多少还要等测试的数据，增加的水量会弥补黄河中上游各地蓄水的差额，因此，管好用好这条黄河可以使整个华北从根本上变样，这对于我们国家来讲也是具有巨大的战略意义的。
七、上述工程的紧迫性，留给我们的时间不多了，上游的自然气候改造必然带来丰沛的降水，这些降水除了可以缓解西域缺水的矛盾以外，亦会使发源于这些地区的江河的来水增加，我们不能等到这些来水已经到了才去防治，必须在现在就要进行。希望从中央到地方，从国务院到各部委都能够重视这个紧迫的问题，否则发展了一个西域，祸害了整个中原，对于我们国家来说就得不偿失了。”
当我讲完以后，会场上出现了少有的冷场，大家对这样的设想一时还不能够理解，对于我们说的西域的来水变化也不以为然，因为，在他们管辖的地方还看不到这样的变化。而动用这样大的工程他们没有一点的思想准备，或者说他们根本就不想去找这样的麻烦。
财政部长项小成说“这样大的工程，司徒同志有没有测算一下大概需要多少资金？刚才我默算了一下，不计算那些零星工程，仅仅几条运河和内蒙的水库以及河南的水道开挖大概就需要0000亿以上的投资，这笔钱从那里来？”
“资金是需要的多，可是我们现在这样头疼医头脚疼医脚的做法投资少了吗？从解放到现在60多年过去了，投在黄河治理和救灾的资金何止二万亿？我们国家现在的每年的GDP达到150000万亿以上，国家财政收入也是良好的，这样的工程并不要求在一年内投资到位，更何况当年我国修建长江三峡水利枢纽工程的时候不也是勒紧了裤腰带干的吗？那个时候可以，现在为什么不行？”我反驳到，“黄河水利修好了也可以缓解南水北调工程，解决中原大部分城市缺水的困境，也有利于京杭大运河的综合开发何利用。”
黄委会的副主任于琼说，“这个设想是不是有点异想天开啊，黄河是世界上公认的最难治理的河流，我们现在已经基本上通过‘数字黄河’工程控制了大部分的流量，至于你们西域开发引出来的问题应该由你们西域委员会负责，怎么可能你们受益让黄河下游的人给你们擦屁股？”
“黄委会的工作大家有目共睹，我们今天讨论的是全国一盘棋的问题，又不是兄弟分家，讲什么负责的话题是不是超过了会议的议题？再说，黄河数字工程的目的是什么？不就是要水吗，我们免费给你们送了水来，你们还不谢谢我们啊？”甘肃省委书记邓发祥软中带硬的把于琼的话给顶了回去。
“司徒同志设想的很有道理。”主管的萧副总理开口道，“不过这么大的设想，一定要经过充分的论证和可行性研究以后才能立项上马，我们不能在没有准备的前提下就搞这么大的综合工程，否则，无论是从经济还是民生的角度讲，国家承担的风险太大，我的意见是组成专家验证小组，先仔细论证再说，这样的事情不能急，一急就会出错的，弄出了问题谁负的起这个责任？”
听到这样的官话，我心里凉了半截，当年三峡工程光论证就搞了将近0年，在建设的时候也是反对声音不断，可是现在仅仅旅游收入就已经把建设的费用赚回来的差不多了，重庆宜昌受益最大，重庆早就是国家的直辖市了，宜昌也成为湖北省最有活力的城市。如果现在对黄河的综合治理又走进了长期论证的泥潭，那么我只能把喜马拉雅山的隧道给堵上了。想到这里，我无奈的摇了摇头。
总理看着我没有说什么，会场上再一次冷场。
陕西省委书记毛汉生开口说话了，“我支持司徒同志的设想，我们陕西省北部长年经济落后与缺水是分不开的，用运河分流河水这样的工程也是可行的，这样，我们省内的洛河就可以常年有水，也为我们整治省内各水系提供了理由，黄土高坡上要是有了水，那发展是难以预计的，司徒同志的思路给了我们省委一个启示，就是要大胆假设，严格论证，我们在治理黄土流失的时候只考虑了植被固土，没有想到还可以拦洪蓄土，这种简单的临时水库，我认为叫泥库比较合适，有些小的项目和试点，我们回去就可以干。”
“我们也会回去试一试的。”内蒙书记王群说到，“能留住一分水，就能减少七分的沙，宁夏的经验我们可以借鉴。”
“我们山西的地段也有不少是可以建立水库的，是不是我们也可以搞？”
“我们河南的水道早就应该开挖了，花园口上的悬河始终是我们的心病，如果上游治理的好，也给了我们机会去治理了。”
“我们山东现在就是希望向今年这样，黄河不要断流，如果其他省能够治理好，我们山东愿意赞助。”
“……”
各省的同志这次异口同声的和中央的部委头头唱起了反调，原因大家谁都清楚，所谓不当家不知柴米贵，这些在基层的干部对这条黄河是太了解了，每年不知要为这些灾害操多少心，走多少路，而高高在上的那些人不会去在乎下面人的辛苦，不是特大的灾情他们也不会到第一线去，什么是官僚，这就是官僚！
“副总理的话是有道理的，”总理开始说话了，“我们这么大个国家，进行这么大的工程不进行论证和研究肯定是不行的，这个工程不比你们在宁夏自己搞的那个小工程，它直接牵涉到中原地区的安危，这个风险太大了。但是，搞论证和研究绝对不是像以前那样论而不证，究而不研，这个设想打破了我们传统的治理观念，从这个意义上来讲中央就要支持，这次司徒同志来给我们提了一个醒，开发西域不会简单的区域经济，它势必会影响到内地的发展和变化，我们当时想象的简单了些，也许我们是杞人忧天，但是，我们还是要多想一点，多思索一点。从这个角度讲，我们这个会开的很有意义。马上就要召开人大例会了，我想这个议案是否也可以交给广大的代表去议一议，听听他们的意见。另外，我认为有必要从现在就开始对这个设想进行前期预研，请财政部拨出一笔资金，让水利部立即组织专家学者进行实地考察，不能拖，这个前期的考察希望在一个月以内完成，正像司徒同志说的，我们没有多少时间了。如果不抓紧，恐怕我们在西域的开发就会前功尽弃。”
会议在总理的把握下终于吹响了改造黄河的序曲。