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参观完了上海飞机制造厂之后，唐欢又顺便去刚成立不久的上海大众，也就是原上海汽车制造厂看了看。
唐欢这次参观新成立的上海大众汽车公司，其实也主要是想看看这个最早走上合资路线的大型国有制造企业，究竟有什么实际的得失值得自己借鉴，或者更确切地说，是满足自己的一点好奇心，毕竟前世他看了太多关于上海汽车公司合并后的利弊讨论了。
在这个过程中，唐欢刻意要求各位领导不要陪同，而是纯粹找了专家，包括上海飞机制造厂的程不识教授以及原上海汽车制造厂的一些工程师，他这么做的目的，就是希望减少政治方面的介入，让这些专家从纯粹技术方面来看待问题。
唐欢带着程不识以及上海大众汽车的几个工程师在各个厂房车间观摩，又询问了很多具体事宜，比如合并后的生产线成本问题，汽车装配部件的本地化生产问题等一系列方面。他获得一个信息，那就是基本上，上海大众汽车公司，除了生产线跟技术是全套引进之外，很多零部件几乎都是本地生产，只有一些发动机的关键设备，才是进口德国，而对于发动机研制方面，他们也已经开始了上了项目，正在组织人手钻研攻关，全面贯彻组织上关于“引进、消化吸收、自主创新”的三步走路线。唐欢还特别问了问，德国给的技术是不是全套，有没有留一手，毕竟他记得改革开放初期。欧美日等国家来投资的时候，很多技术都是留一手的，特别是日本，玩花活更是炉火纯青了，让我们自己地企业吃了不少大亏。
最典型就是宝钢一期工程，好像听说一期工程几乎全部都是日方设计，然后设备也几乎全部是日本全套进口。表面看起来无论厂区设计还是设备进口，价格都比德国的便宜。但投产后却发现。现代炼钢的一些易损耗的关键零配件，比如新式电炉的轴承以及其他关键配件，都需要日本进口，而这些配件，都是价格不菲，虽然还没有到比设备高的情况。可不断的消耗不断的进口。这个成本也就上去了。同时，因为关键零配件在日本手中，这也证明宝钢地一期工程实际上在掐在日本手中，一旦日本停止供应零配件。那么宝钢花费巨资地一期工程就要全面停产，而且最离谱的是还不能跟其他类型的钢铁公司互相共用。此所谓“动态控制”而这个词的具体意义，也就是从宝钢最早传出来的，对此，虽然国家并没有报道，但老一辈宝钢人，对此还是记忆犹新。***宝钢就是在吃了这个大亏后。二期工程中小心了很多。所以在二期上就没有吃多少亏，而日本方面也知道这种便宜也只能占一次两次。对方反应过来也就没用了，而且那时候日本正处在严重经济危机，是日元全面升值的期间，所以二期基本上是全心全意地合作。
不客气地说，宝钢地一期工程，唯一的作用，就是让宝钢人接触了什么事现代化炼钢，以及接触了国际上外资跟技术并不是那么好引进的，关键还在于自己自主创新。宝钢之所以在后来成为中国最具有竞争力的钢铁集团，在全世界范围内地竞争能力都名列前茅，并非是单纯靠日本支持，而是靠了这种最先的血淋淋的教训，正是有日本的这一棒子，打醒了宝钢人，让他们得知自主创新的必要性以及竞争的残酷性，经过三十多年，才终成大器。
这听起来很让人唏嘘，中国总是在被别人打了之后，才知道教训，好在，这是现代中国，而不是以前的满清政府民国政府，起码还知道打了之后知道疼，知道疼了之后要接受教训。
对于唐欢对于是否全套技术的询问，对方也有了表达，他们说引进地德国技术绝对是最全面地，实际上这是他们已经开始淘汰的技术，但对中国来说也是很先进地，同时这些技术无论是生产线还是发动机制造等关键技术，对方都是给的全套，没有一丝一毫的私藏。在这方面，德国大众公司，还是比较讲信用的，他们现在的关键，不在于技术有没有私藏，而在于如何吃透，如何生产。
在看完上海大众之后，唐欢又专门请两方面的专家在大酒店吃饭，接着又提议召开一系列的座谈会，吃喝住都是他埋单，就是要这些专家，以他们的专业来商讨自主研究跟借鉴外国技术之间的优劣。
实话说，就是这连续三天的参观与旁听座谈会，唐欢这个飞机与汽车的外行也多少懂了一点这个时代关于中国制造的一些内幕，或者说是真实情况。
具体上，唐欢自然不知道自主研发与直接引进外国先进技术之间有什么优劣，但他起码知道了一点，那就是这个时代的中国工程师跟技术科研人员，都是个顶个的技术尖子。^^^^这些很多在苏联援助时代就表现突出的人才，在苏联撤资撤人才之后，硬是靠着刻苦钻研精神，在原来单纯模仿苏联的基础上，重新走上了自主创新的路子，可以说都有一身过硬的素质，或者可以说是真正的仿造创新的大师级别，跟后来温州小商人走盗版轻工路线根本不一个档次。
在他们的脑海里，从来没有所谓崇洋媚外这个词，有的只是技术是否先进，是否我们自己可以拿来应用，进而自主研发，如果可以的话，又要多少年才能走上自主创新之路。
通过询问最熟悉，也最能够把问题简单化说清楚的的程不识，唐欢才了解到，原来在这些专家也分自主研发派跟借鉴技术派，跟华山的剑宗气宗一样。
比如自主研发派认为。很多路子不能省，国外走过的，我们也要走一遍，哪怕是小规模地重复试验也好，通过实践掌握足够的数据，为以后的研发铺路，类似华山气宗；而借鉴技术派则认为这样太浪费宝贵的时间跟精力，特别也是耗费太多资金。完全没有必要。因为外国的很多技术已经比较成熟，但这些技术恰恰是我们不具备的，全面引进对方的技术，然后在这个基础上吃透创新，才能够重新焕发青春，类似于嫁接。也可以取得更好更快的发展。类似华山剑宗。
不过，归根到底，这两派其实并没有本质冲突。他们也都赞成自主研发是中国技术地根本之路，只不过在这路上走地过程中。应用的方法偏重点各有不同，自主研发路，更像研究院，拼内功，厚积薄发，而借鉴路，更像一个企业，讲求先见效益。慢慢自己研发。
唐欢很快又问了程不识个人的观点。他思索了再三，认为就目前来说。借鉴外国技术可以尽快形成生产力，跟剑宗一样，前期很快能见效益。但技术这东西，归根到底还是自己必须掌握最原始的数据资料，而这种掌握，也就意味着很多实验数据必须亲自去做一遍，这样才能在这个基础上走突破研发之路。换句话说，程不识认为最好的办法就是两手都要硬，既要引进先进技术，又要加大自主研发的力度，特别是生产工艺方面地投入，也要大大地重视。
当然，往深层次说，这已经不是简单的两个工厂制造问题，而是牵扯到整个工业产业现代化的问题，毕竟现代工业不是一个简单的个体，而是一个整体，一个简单地零部件，可能就要一系列的大规模技术跟工业底蕴的支持才能造出来。\\\
“简单说，要想快速发展我们的飞机跟汽车，我就必须建立一套完整的现代化工业体系，对么？”唐欢最后总结的问。
“嗯，目前来看，是这样。”程不识点了点头“其实无论造飞机还是造更简单一些的汽车，都不是引进几个生产线就能搞好的。引进，只能生产生产线可以生产地东西，要自主研发，必须有现代工业地一系列支持，在冶金跟化学方面取得突破。比如这同样的大众汽车，生产线一样，可德国原产就是比我们生产地汽车更加经久耐用，样子也美观大方，还更舒适，更安全。
这不是因为德国给我们的技术与设备不全，恰恰相反，他们给我们的，都是一整套完整的技术跟设备，只不过我们受限于工艺水平跟科技实力，我们就算吃透这些技术，也是无法短期内追上，走完全的自主研发之路。
说个最简单的事实，德国产的汽车用钢，比我们的钢材要好得多，而且他们在精密加工以及材料学上也走得比我们远，许多零部件，他们制造一个样，我们制造又另外一个样，这细小的差别，可能这整车性能就天差地远。而对于飞机这种技术更复杂，材料要求更苛刻的东西来说，自然更加需要强大的工业基础做后盾。”
“唉。”说到这里，程不识叹了口气“其实，归根到底，这汽车跟飞机，都不仅仅是一个技术性东西这么简单，他还是一个国家总体工业实力的体现。汽车还好说，暂时国内的需要还不那么苛刻，能开就行，可大飞机不同。大飞机是在天上飞的，无论是飞机整体设计还是发动机都跟地上跑的汽车完全不同。”
“我也知道汽车跟飞机不同。”唐欢点了点头“那么不同就在在哪里？是不是主要在发动机技术跟飞机制造的材料方面？”
“你看到的那两点，只是最简单的地方，对于民用大型飞机来说，只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦？那么还需要什么呢？”唐欢又问。
“这个，一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉“首先，生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科，它必然包括空气动力学... -->>
参观完了上海飞机制造厂之后，唐欢又顺便去刚成立不久的上海大众，也就是原上海汽车制造厂看了看。
唐欢这次参观新成立的上海大众汽车公司，其实也主要是想看看这个最早走上合资路线的大型国有制造企业，究竟有什么实际的得失值得自己借鉴，或者更确切地说，是满足自己的一点好奇心，毕竟前世他看了太多关于上海汽车公司合并后的利弊讨论了。
在这个过程中，唐欢刻意要求各位领导不要陪同，而是纯粹找了专家，包括上海飞机制造厂的程不识教授以及原上海汽车制造厂的一些工程师，他这么做的目的，就是希望减少政治方面的介入，让这些专家从纯粹技术方面来看待问题。
唐欢带着程不识以及上海大众汽车的几个工程师在各个厂房车间观摩，又询问了很多具体事宜，比如合并后的生产线成本问题，汽车装配部件的本地化生产问题等一系列方面。他获得一个信息，那就是基本上，上海大众汽车公司，除了生产线跟技术是全套引进之外，很多零部件几乎都是本地生产，只有一些发动机的关键设备，才是进口德国，而对于发动机研制方面，他们也已经开始了上了项目，正在组织人手钻研攻关，全面贯彻组织上关于“引进、消化吸收、自主创新”的三步走路线。唐欢还特别问了问，德国给的技术是不是全套，有没有留一手，毕竟他记得改革开放初期。欧美日等国家来投资的时候，很多技术都是留一手的，特别是日本，玩花活更是炉火纯青了，让我们自己地企业吃了不少大亏。
最典型就是宝钢一期工程，好像听说一期工程几乎全部都是日方设计，然后设备也几乎全部是日本全套进口。表面看起来无论厂区设计还是设备进口，价格都比德国的便宜。但投产后却发现。现代炼钢的一些易损耗的关键零配件，比如新式电炉的轴承以及其他关键配件，都需要日本进口，而这些配件，都是价格不菲，虽然还没有到比设备高的情况。可不断的消耗不断的进口。这个成本也就上去了。同时，因为关键零配件在日本手中，这也证明宝钢地一期工程实际上在掐在日本手中，一旦日本停止供应零配件。那么宝钢花费巨资地一期工程就要全面停产，而且最离谱的是还不能跟其他类型的钢铁公司互相共用。此所谓“动态控制”而这个词的具体意义，也就是从宝钢最早传出来的，对此，虽然国家并没有报道，但老一辈宝钢人，对此还是记忆犹新。***宝钢就是在吃了这个大亏后。二期工程中小心了很多。所以在二期上就没有吃多少亏，而日本方面也知道这种便宜也只能占一次两次。对方反应过来也就没用了，而且那时候日本正处在严重经济危机，是日元全面升值的期间，所以二期基本上是全心全意地合作。
不客气地说，宝钢地一期工程，唯一的作用，就是让宝钢人接触了什么事现代化炼钢，以及接触了国际上外资跟技术并不是那么好引进的，关键还在于自己自主创新。宝钢之所以在后来成为中国最具有竞争力的钢铁集团，在全世界范围内地竞争能力都名列前茅，并非是单纯靠日本支持，而是靠了这种最先的血淋淋的教训，正是有日本的这一棒子，打醒了宝钢人，让他们得知自主创新的必要性以及竞争的残酷性，经过三十多年，才终成大器。
这听起来很让人唏嘘，中国总是在被别人打了之后，才知道教训，好在，这是现代中国，而不是以前的满清政府民国政府，起码还知道打了之后知道疼，知道疼了之后要接受教训。
对于唐欢对于是否全套技术的询问，对方也有了表达，他们说引进地德国技术绝对是最全面地，实际上这是他们已经开始淘汰的技术，但对中国来说也是很先进地，同时这些技术无论是生产线还是发动机制造等关键技术，对方都是给的全套，没有一丝一毫的私藏。在这方面，德国大众公司，还是比较讲信用的，他们现在的关键，不在于技术有没有私藏，而在于如何吃透，如何生产。
在看完上海大众之后，唐欢又专门请两方面的专家在大酒店吃饭，接着又提议召开一系列的座谈会，吃喝住都是他埋单，就是要这些专家，以他们的专业来商讨自主研究跟借鉴外国技术之间的优劣。
实话说，就是这连续三天的参观与旁听座谈会，唐欢这个飞机与汽车的外行也多少懂了一点这个时代关于中国制造的一些内幕，或者说是真实情况。
具体上，唐欢自然不知道自主研发与直接引进外国先进技术之间有什么优劣，但他起码知道了一点，那就是这个时代的中国工程师跟技术科研人员，都是个顶个的技术尖子。^^^^这些很多在苏联援助时代就表现突出的人才，在苏联撤资撤人才之后，硬是靠着刻苦钻研精神，在原来单纯模仿苏联的基础上，重新走上了自主创新的路子，可以说都有一身过硬的素质，或者可以说是真正的仿造创新的大师级别，跟后来温州小商人走盗版轻工路线根本不一个档次。
在他们的脑海里，从来没有所谓崇洋媚外这个词，有的只是技术是否先进，是否我们自己可以拿来应用，进而自主研发，如果可以的话，又要多少年才能走上自主创新之路。
通过询问最熟悉，也最能够把问题简单化说清楚的的程不识，唐欢才了解到，原来在这些专家也分自主研发派跟借鉴技术派，跟华山的剑宗气宗一样。
比如自主研发派认为。很多路子不能省，国外走过的，我们也要走一遍，哪怕是小规模地重复试验也好，通过实践掌握足够的数据，为以后的研发铺路，类似华山气宗；而借鉴技术派则认为这样太浪费宝贵的时间跟精力，特别也是耗费太多资金。完全没有必要。因为外国的很多技术已经比较成熟，但这些技术恰恰是我们不具备的，全面引进对方的技术，然后在这个基础上吃透创新，才能够重新焕发青春，类似于嫁接。也可以取得更好更快的发展。类似华山剑宗。
不过，归根到底，这两派其实并没有本质冲突。他们也都赞成自主研发是中国技术地根本之路，只不过在这路上走地过程中。应用的方法偏重点各有不同，自主研发路，更像研究院，拼内功，厚积薄发，而借鉴路，更像一个企业，讲求先见效益。慢慢自己研发。
唐欢很快又问了程不识个人的观点。他思索了再三，认为就目前来说。借鉴外国技术可以尽快形成生产力，跟剑宗一样，前期很快能见效益。但技术这东西，归根到底还是自己必须掌握最原始的数据资料，而这种掌握，也就意味着很多实验数据必须亲自去做一遍，这样才能在这个基础上走突破研发之路。换句话说，程不识认为最好的办法就是两手都要硬，既要引进先进技术，又要加大自主研发的力度，特别是生产工艺方面地投入，也要大大地重视。
当然，往深层次说，这已经不是简单的两个工厂制造问题，而是牵扯到整个工业产业现代化的问题，毕竟现代工业不是一个简单的个体，而是一个整体，一个简单地零部件，可能就要一系列的大规模技术跟工业底蕴的支持才能造出来。\\\
“简单说，要想快速发展我们的飞机跟汽车，我就必须建立一套完整的现代化工业体系，对么？”唐欢最后总结的问。
“嗯，目前来看，是这样。”程不识点了点头“其实无论造飞机还是造更简单一些的汽车，都不是引进几个生产线就能搞好的。引进，只能生产生产线可以生产地东西，要自主研发，必须有现代工业地一系列支持，在冶金跟化学方面取得突破。比如这同样的大众汽车，生产线一样，可德国原产就是比我们生产地汽车更加经久耐用，样子也美观大方，还更舒适，更安全。
这不是因为德国给我们的技术与设备不全，恰恰相反，他们给我们的，都是一整套完整的技术跟设备，只不过我们受限于工艺水平跟科技实力，我们就算吃透这些技术，也是无法短期内追上，走完全的自主研发之路。
说个最简单的事实，德国产的汽车用钢，比我们的钢材要好得多，而且他们在精密加工以及材料学上也走得比我们远，许多零部件，他们制造一个样，我们制造又另外一个样，这细小的差别，可能这整车性能就天差地远。而对于飞机这种技术更复杂，材料要求更苛刻的东西来说，自然更加需要强大的工业基础做后盾。”
“唉。”说到这里，程不识叹了口气“其实，归根到底，这汽车跟飞机，都不仅仅是一个技术性东西这么简单，他还是一个国家总体工业实力的体现。汽车还好说，暂时国内的需要还不那么苛刻，能开就行，可大飞机不同。大飞机是在天上飞的，无论是飞机整体设计还是发动机都跟地上跑的汽车完全不同。”
“我也知道汽车跟飞机不同。”唐欢点了点头“那么不同就在在哪里？是不是主要在发动机技术跟飞机制造的材料方面？”
“你看到的那两点，只是最简单的地方，对于民用大型飞机来说，只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦？那么还需要什么呢？”唐欢又问。
“这个，一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉“首先，生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科，它必然包括空气动力学... -->>
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